PIXIV这个日本插画网站上国人画师的综合水平相较于日本画师如何?

刚开始逛P站时还以为是各种日本大触屠板,结果昨天刚开了高级会员之后发现貌似很多标签下的最高收藏数/评分都是国人…比如我随手搜的“Alice”啊、V家相…
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注:本帖图多杀猫!

太长不看版总结,导致题主有这种感觉的原因有以下几点:

1、日本一线画手往往较为忙碌,较少在P站发图。相比之下中国一线画手有更多活跃于P站。
2、P站的中国画手以网络画手、低龄画手为主,更倾向于创作热门题材,导致曝光率更高。日本的P站画手则有更多追求个性和自我表达,而不是曝光率。
3、中国的比较有艺术个性的画手往往不以P站为根据地。

友情帮助总结楼里其他朋友提出的观点以供参考:
1、日本画手中有大量家庭主妇或其他较为清闲的爱好者,画画作为娱乐,功利性更少,因此可能个性更强,但曝光度不如中国画手。
2、P站定位偏向萌系绘画,以热门角色和作品为中心、追求“萌”风格和视觉效果的作品自然更占主流。
3、中国画手有大量成长与二次元环境,绘画路数往往是较为传统的二次元风格。日本画手的背景更加多元,可能有从纯艺或其他领域脱胎而出的画师,因此风格更加多元化。


题主所说的现象,原因之一是霓虹ACG文化遍地开花,画手有多种平台展现自己,不一定要刷P站,再加上最强的大手早就被各种动画游戏插画制作组挖去干活了,没那么多时间刷P站,他们的图也有很多是商用图,可能没有权力自己传P站。总而言之,P站的日本画手和真正活跃在日本业界一线的名画师不是完全重合的。

我国相对于霓虹就没有那么多给画手的工作机会,这就意味着我们的业余画手更多,更需要比如P站,微博这样的平台展现自己。

而且注意观察的话,在我国的各种媒体,漫画,动画,游戏领域正式出道的名作者,其实也很少刷P站,国人P站用户以业余和新人画师为主。这些画手以学生为主,大学生高中生,甚至初中生都有,很多还没有正式出道,仅仅通过网络发表就积累了大量人气,所以这些人在创作的时候会相当注重网络上受众群体的喜好,有什么热门的题材、CP、风格,他们都很乐意吸收。题材热门亲和,自然关注度高。

仔细去看看P站的上前几名榜的画,都是有套路了。无论哪个国籍的作者,上榜作品往往是一个热门角色或或者一热门群角色,摆个pose,加点背景和装饰,衣服飞一飞,花瓣羽毛飞一飞,连姿势很可能都是有套路的。题材往往还是那几个热门Tag下的作品上。

屠榜作品基本都是这个套路,不管是哪国画手。这也说明一般人在P站的主要活动也就是看看漂亮的角色摆摆pose,刷刷热门的同人图,这是最喜闻乐见的。当然,这也和P站的定位有关系,P站在一般人的理解中就是以发表萌系画作为主的网站,自然不管是作者还是观众都在朝着这个方向做出选择。

一般人认为画手能把颜色和画风画的非常突出和鲜明就叫做“有特色了”。确实,从基本功、处理画面的能力、营造气氛等方面的能力来说我国画师十分优秀,但是我国画手,尤其是P站画手,能够跳出上述套路的还不太多。

中国的P站画师更倾向于抓流行,什么红画什么。大众喜欢漂亮角色摆pose,我就给你画漂亮角色摆pose,你们喜欢什么tag,我就把当红的tag都刷一遍,自然有机会露脸。但大部分画师往往都在刷热门的作品的同人,别人看什么我看什么,别人画什么我画什么,不同的画风(甚至是雷同的画风)画着似曾相识的东西,充其量摆摆更酷炫的pose,加加更复杂的背景,涂涂更牛逼的颜色。原创作品让人印象深刻的也不多,而且往往是在画面效果,而不是在创意上下功夫。
(好了再黑下去我就觉得我没法在圈里混了……=w=)

因为我自己也是国人,还是不想对国人那么刻薄,所以就不指名道姓地贴国内大大的画了。别的楼有朋友分享了不少国人P站画师的图。都是好画,也都是些国人里面顶尖的画手,不过大家可以印证一下,是不是都在按我说的那个套路画画。

相比之下,霓虹的P站画师很多画师的状态就更为沉静,他们中有很多人相当闲云野鹤,只是静静地画着自己的故事,角色,或者自己喜欢的东西,而这些东西未必热门,很少上榜。看他们的图你能感觉到他们是在借助画笔表达自己想表达的东西,而不是通过画画取悦他人。

虽然,这两种动机本没有优劣之分,只不过更为瞩目的肯定是后者。而像后者这样,执着于自己的风格和世界、自己的思想的画师,至少目前还是以霓虹人为主。只是他们大多在“为自己画画”,他们那些小想法,小情怀,原创的东西挂不上什么知名的Tag,也没什么流行的meme,或者画风比较小众,不符合大多数人口味,所以刷不上榜罢了。这才造就了:中国画师似乎吊打了日本画师的假象。

很多学画画的同学可能都有这种感觉,学画小有所成的时候,你可能非常乐意听到”这画漂亮“”基本功不错“这样的评价,等到到了一定程度,你会知道”你的画很独特“”非常有趣“这种其实才是更高一层次的赞美。
在看待这件事上亦然。

介绍几个几个比较非主流但又非常有灵气的日本作者:

(P.S.很多人会说以下画师也很少不是高票高粉的大大,确实是这样,但他们,除了最后一位藤原,基本不属于题主说的那种“屠榜画手”。日本也不乏大量漂亮角色摆pose的画师,也能屠榜,我也很喜欢,只是这里就略去不讲了。我只着重列举一系列与国人画师的路数“截然不同”的日本画师)

0313

这个作者我当她的脑残粉很多年了……童书风格的插画,全部都有一整套自己的设定。而且每一张都妙趣横生,百看不厌。

pixiv.net/member_illust





甩一点私货!这些是他早期的作品,貌似找不到了?贴出来是觉得实在是太好看了,真的割舍不下!




イナ

这位作者不追求精致的刻画,而着重于通过漫画的形式讲故事,作品以小漫画居多,要点进去看漫画。水彩风格的小漫画超级清新,看似随意但线条透着灵动,看了让人心情大好。

pixiv.net/member_illust



しきみ

这位作者在国内很有名,作品装饰风格十足,色彩和谐,华丽中透着诡异。很多装饰画风格的画手多多少少都有点学她

pixiv.net/member.php?



すみす

「すみす」のプロフィール [pixiv]

这名作者的角色设计风格非常华丽。作品造型细节丰富,但用色却富有透明水色的质感,和华丽的设计形成了鲜明又相得益彰的对比,清新又绚丽。她的图最好点大来看,细腻灵动的笔触,点到为止的设计,强烈又和谐的配色。各种华丽元素的应用,可谓处处出彩。



说到这里我夹一个私货,

冷茶

「冷茶」のプロフィール [pixiv]

一名韩国的P站画师,不属于日本画师范畴,但由于太喜欢他了,还是加上来了。

自从金亨泰彻底革新了韩国角色设计界的理念和风格后,韩国的原画就呈现出了一种崭新的面貌,各种设计出众、风格时尚、理念标新立异的画师层出不穷。冷茶就是其中一位。

他的角色设计将未来风格的机械和一些柔和的少女元素结合起来,细长瘦削的少女、近未来感的灰冷的机械,配上鲜艳明丽的色调点缀,清新时尚。刻画寥寥几笔但富有质感。他的画让我想起OKAMA的画,同样的未来感与少女感的融合,但冷茶的画拥有更为醒目的晶莹剔透的质感,令人耳目一新。

有条件上Twitter的同学可以点他的Twitter,图量很大。






sime

这位作者擅长驾驭带有空气感的大场面,在每一个细节都精致耐看的同时,整体的氛围透着一种宁静而忧伤的气质。

pixiv.net/member.php?



またよし

也是一个抠细节抠到变态的作者,角色刻画细致入微,神态生动。

擅长画角色的画师国人也很多,但是能细致深刻到这个程度的在国人画师里很罕见。

pixiv.net/member.php?


偶尔画画同人也是形神兼备,令人服气




chibi

其作品并不严谨,但色彩极其绚丽,而且画风飘逸能驾驭多种风格,往往寥寥几笔表现了很多内容,我一直在想这一定是个经常灵感如尿崩一样的人,下笔根本跟不上脑子嘛。

pixiv.net/member.php?


エビーネ

所有作品都是一种梦幻般的青蓝色调子,透明水彩和手绘的效果也是精致到极点。让你感觉到这是个从来没有受过俗世的打扰,一直保持这小孩子做梦和涂鸦习惯直到成年的人。

pixiv.net/member.php?


伊東

pixiv.net/member.php?

这位画师也会刷很多同人图,但都没她画的这些小空间的设计图出彩。第一张图国内很有名,其他的小空间为主体的插画也妙趣横生


東京幻想

pixiv.net/member.php?

专画各种东京变成了废墟的插画……颓废的人类建筑与在其上发展的欣欣相容的自然,这种矛盾交织反差强烈的感觉备受好评(?)



藤原

pixiv.net/member_illust

这一位倒不非主流,相反可以说是P站风格的代表,以梦幻的色彩、大场景和变态细节见长,当然,她不属于画得好却不上榜的类型,基本上完成度稍高的图都能刷上前几名。

P.S.她年纪跟我一样是90年,但在我刚刚勉勉强强能通过大学美术考试混上大学的时候……她已经能画这样的画了……↓


现在更是爆发


其实很多人对藤原的印象是大场面爆细节还有花哨的颜色,她大概是这一系列画手里最接近“漂亮角色摆pose加背景装饰”这种类型的画手了,但我更欣赏的是这个小姑娘对于构建世界时的执着,她能完全消化自己的见闻,收集来的素材和知识并娴熟运用到自己的画里。

贴几张她早期的手稿

我们都知道她不算是基本功特别出众的画手,但手稿中密密麻麻的参考线和大量的细节,完全反映出了她的勤奋和扎实。相比之下我们有很多基本功出众的画手,但用这种作画方式画这种精度的图,恐怕一张都坚持不下来。可她这么多年来作品保持着一如既往的高质高量,同时还坚持进行工作经历和自我品牌的积累(去看看她的个人主页就知道了),这种力量、耐心和头脑在同龄人中还是很少见的。

goro suzki

「goro suzki」のプロフィール [pixiv]

也是一位场景绘画技术出众的画师,他的场景作品和一些欧美画师的画法相似,但仍然保留了鲜明的日式奇幻风格,刻画到位但不拖拉,因此作品集大气、恢弘与清新、精致为一体。虽然个人觉得他画角色时的表现力就相对平凡,但仍然能和场景结合的十分舒服。各种建筑物的设计也独具个人风格.


マサリロ

「マサリロ」のプロフィール [pixiv]

大概是我自己是个场景苦手的原因,个人比较崇拜场景画师,推荐里也是倾向于推荐场景画师,当然也有场景画相对少一些”漂亮角色摆Pose“的套路的原因。

マサリロ这个画师的绘画技能算不上是特别全面的,比如以角色为主题的插图的表现就相对不那么突出,但他的场景画非常非常的抢眼!基本都已冷紫色和白色为主色调,尤其擅长描绘强烈光源下的景色和宇宙太空的景色。这种非常克制的配色带给他的画一种冷冽,干净,空灵的观感。



这种繁杂的大场景还有一位画师很有代表性,就是著名的帝国少年了。

可惜他已经注销了P站


不过帝国少年不太被人关注的一面就是他做的设计,他的官网上有大量关于他所画的世界里面的场景、角色、道具、情节的设计,可以看出他画的场景也是有故事在背后,绝对不是空穴来风的。



这些都是放在他网站上的随笔,应该是有灵感就会记录下来的样子。这些小手稿给我的感觉就是这个人绝对不是只是为了画吊炸天的场景所以才画,而是脑子里真的有一个自己的世界,就像井上直久的依巴拉度一样。他画出来的画得以让我们窥见这个世界的一角。
之所以一定要把帝国少年放上来,就是因为他是我最向往的最有设计感的画手之一,这样用画笔表达自己心目中世界的画手,在国人里还十分罕见。

感谢大家的支持!这篇文一直人气不断,所以会不断增补一些新的优秀日籍画手(根据主题可能也会有别的国籍的)

先放几个评论区 @霍先生 推荐的画师

ねこ助

イラストコミュニケーションサービス[pixiv(ピクシブ)]

作品风格阴郁、柔和,人物有一种纤弱的病态美感,插画作品富有故事性


つじ

「つじ」のプロフィール [pixiv]

作品富有水墨质感,角色线条极为柔和美丽,意境优雅的画家。

我不否认在我们的纯艺圈里能找到一样好甚至更出众的画家,但这位画师的作品反映了另一个现实:这个画家的作品如果成套欣赏,很容易就能感受到作者的匠心,这样的作品如果是在画展上一字排开,想必效果是相当抢眼的。现在我也是直接贴这些作品的大图,大家的第一感受也许都是”好棒好美“。但在P站展示时,这些图都被压成黑黑一坨的缩略图,淹没在五彩缤纷的同人和插画里,还无法被成套检索,并且Tag关键词至上,观众因此无法在第一眼get到这种画的精髓,就对这样的画师相当不利。这也能解释为什么很多艺术造诣很深的画手在P站这种地方并不出众的现象。

以上推荐的画手可能有我个人的偏好,这些日本画手体现出的深刻的想象力、沉静、集中和细腻的精神在我国画手里并不普遍,这些人的作品可能不会特别经常屠榜,他们的画工不见得精湛,画风不见得主流,整体效果不见得鲜明,题材不见得热门,但看他们的画会给我一种特别安静、放松和愉悦的体验仿佛能被他们的画里的世界吸进去


其实这种画师,国人里也不是没有,只是确实不经常集中于P站。我觉得做的比较好的有那些还真都不是P站画师。
随手列举几个喜欢的:

杨奇咬人画的yaoyao豆三先sheepxxxx呼吸不能说扫把Besom幻电放映 (点击这些作者的名字可访问他们的微博)

他们的画很多也很有趣味很独特。
我国老牌的绘画网站涂鸦王国的作者群,相比之下就比P站的中国画手风格更加多元,个性更加强烈。如果偏好这样的绘画风格,涂鸦王国是比P站更好的选择。

一个画手在画画的时候是否有杂念,是否有功力心在里面是能看出来的,如果你看画看的足够多,仅凭画就能知道这个人的性格、爱好、心态,有时甚至有个人经历。
设计感(感谢回复 @睿奚 提醒),纯净,细腻,想象力和独一无二的特色,这是日本画师普遍做的更好的方面

这就是为什么我不觉得P站的日本画师画的不如国人的原因,吊打什么的就更是没有的事了。


相关回答:


※如需向Lea Liu咨询私人问题,可以使用付费咨询。

负责解答游戏原画、绘画学习、绘画职业规划、游戏留学,NYU相关等问题。

值乎找我肯定回答,知乎私信找我看心情回答。

第一次写答案多少有点紧张……

有一些图。

对目前排名第一的答案基本赞同但是也有不认同的地方,干脆单写一个列出来好了……轻喷。

PX上国人画师和日本画师的综合水平,我认为这是一个很难衡量的问题,这两者与其是说谁高谁低,更接近于一个“难以比较”的问题。仅凭榜单上的排名就认为“日本画师战斗力低被吊打”,肯定是不对的。如果硬要比较这两者,我只能说,国人画师在同人创作以及ACG衍生方面的画作的方面,已经有了不小的成就。但是在原创、设计以及更加广义的插画方面,较之国人画师,霓虹画师处在一个更高的水平上。

当然在此我并不是说国人画师和日本画师并不是说国人画师全是爱画同人混acg,日本画师全是原创力满满。国人画师设计感好的热爱原创的不少,日本画师热爱同人的也是数不清。只是表明一个目前的趋势。

正如Lea Liu所说,霓虹画师的状态更为沉静,更注重于表达自己想表达的东西描绘自己内心的世界。而PX的排名则是直接和画师人气、TAG的热门程度相挂钩,自然不容易杀上榜,得到关注度的程度也大大下降了。在此排名第一的答案已经给出了很详细在理的诠释,并且举出了很多非常棒的画师,我也不用在此多说什么了。

相较于霓虹画师的专注于表达自己内心的世界,国人的画师(在此尤其指同人)大部分是在抒发对某部作品、某个角色、某个cp的爱。不少国人原创画师也是基于对ACG的爱开始发展一些自己的原创,还没有完全走出在ACG的大背景大环境,或者是就是只想在ACG的状态和环境下发展一些原创的东西。所以,尽管在原创力(我不是单单指原创的人物、背景而是更深的东西…比较难表达吧)、设计感的方面有所欠缺,国人画师在同人与ACG插画这个方面目前是做的很不错,已经超越了不少的日本画师,当然完全的压倒性还不至于。关于Lea Liu的“国人跟风画受众群体的喜好什么红就画什么,通过画画取悦他人”我觉得有失偏颇了,大部分的人不是因为“觉得能红能有人气”才画,而是就是比起更大的插画的世界更喜欢ACG的小圈子,所以才导致了这个现象。

其实说到底还和画师群体更有关吧。国人的画师,尤其是常常在PX出没的画师,不少是由ACG的亚文化圈子里开始起家的,年纪也轻,开始画图的契机不少是因为对于动画漫画的一些喜爱,自然在后期的发展中,并且由于人生经历与经验的原因,更多的关注在一些同人的创作方面,并在此发展。而PIXIV比起普通的插画网站,我认为更接近于一个插画网站和ACG爱好者的共同的网站。所以一些动画漫画的相关作品会多于真正原创的作品,导致这些作品会更容易被人所关注所看到。画热门作处于求红求关注的心态不是没有,但是更多人只是仅仅喜欢这些作品,所以才想画同人,仅此而已。

再来说说同人作品(以及一些ACG的插画)和原创作品。算是对“更喜欢画同人的画师”和“更喜欢画原创的画师”的一些补充说明,不仅仅是对国人画师和霓虹人画师的。

而较之原创作品,同人作品的约束与套路和原创作品相比较而言也是更多,的确看起来也就是“换个背景摆摆更加酷炫的pose”。但是我认为,就像日本画师和国人画师的水平不能直接的比较,从ACG文化中衍生出来的“同人画作”和单纯的、更加广义的“插画作品”也是不可以放在一个层面上比较的。并不是说孰优孰劣的问题,而是“这两者性质不同没有比较的意义”。同人作品我认为贵在“对角色的二次演绎以及加入自己的理解”“官方给出的内容不足以满足自己的需要想要更多的衍生”,重要的东西是人物,所以一个人或者一堆人处于中心也是自然的。比起对所有人带来的视觉上的享受,更注重给“只看过这个作品的人”“只喜欢这个人物的人”而被画出来。

拿其他回答里的图举例(ASK的FSN UBW线的同人图):

对于看过Fate Stay Night UBW的同学和没看过的同学感触当然是完全不同的。

没看过的只能看着这张图的构图啊光影啊人物啊背景啊,觉得“啊画的好看这个画师的基础好扎实啊”分析分析感受感受,然后,没了。

对于看过的人就不一样了啊除了没看过的人能感受到的,还能把已经看到过的作品中的角色的性格、角色之间的关系等等代入进来,并且还可以把画所表达的、官方作品中没有的东西带入到“官方作品所没有表现的东西”里去。对看过作品的人,这个作品的意义要比没看过的人重要的多。

再来两张霓虹画师黒い鳩 (

「黒い鳩」のプロフィール [pixiv]

)的同人……继续挑了FSN相关(喂)。这个大大画风不算太主流…但是很喜欢。同理,看过FSN作品的肯定比没看过的感受的东西要多。

看过的同学们看到满身戳枪的红A和在莲花组成的杯状物里的Saber肯定能多联想到些什么吧……

(顺带这个画师的原创也挺多。挺喜欢的。

而原创的作品则不一样,不需要对原作有什么认识要求有什么联想,因为它本身就是一个故事。天马行空的想象力,非凡的设计感,甚至还有谁都说不清道不明的灵气。对原创作品没有什么东西是比这些更重要的了,表现形式也更加多元化。因此和同人画作的创作目的和表现形式完全不同。同人作品更容易让人有形式感和套路感。

拿举例过的sime举例…这个画师也是fo了很久啊~

在此所有人所感受到的是基本等同的。空间感也好,宁静的氛围也好,柔和的色彩也好,给人带来的享受是相同的。当然,可能在对画面上发生事情的展开的理解上会有一些小小的偏差,如:

图是コーラ(

「コーラ」のプロフィール [pixiv]

)的。是一个喜欢画各种各样风景为主的图的画师。

除了画面氛围色彩,各位观者对废墟中的机器人(?)和小女孩也会有不同的想象吧。

前两个都是霓虹画师,再来个国人好了。

幻电放映……应该不用我多介绍了吧(

「幻電放映」のプロフィール [pixiv]

诶图缩得好小orz

综上,给这两者分高下是没有必要的。原创有原创的魅力,同人有同人的好。国人在同人方面做得是非常优秀的,这一点不能否认。

说了这么多感觉都要跑题了……越看不像话,就当是对目前排位第一的答案的一些补充罢了。

最后再稍微回归下主题。

关于国人画师和日本画师的综合水平,我觉得总体来讲两者的专攻的方面不同,自然而然的也无法比较。一定要说什么的话,在原创的方面,霓虹画师的优势无人能敌,而在同人的方面,中国画师的实力确实是非常强大。