Ｑ：歐盟兩年以後，可能對進口商品徵收碳稅，不少台灣的製造業，都是碳排放大戶，如果真的實行，對台灣產業的競爭力，會不會產生很大的削弱？身為以投資台灣企業為主的基金經理人，你怎麼看這個趨勢，對台灣的影響？
Ａ：ESG會變成一個公司很重要的競爭力，很多公司也承諾2050年達成碳中和或凈零的目標，逐漸成為一個企業的大架構，像NIKE或紡織業，他們有些產品的製程會有毒素產生，可能會排放到河流，毒死魚蝦，所以某程度也被認為是污染企業，但我有注意到Nike的供應鏈都有從ESG著手，他們的目標不是少排一點就好，而是真的認真在做這件事。我覺得第一，全球的大架構在往這個方向走，第二，獲利還是最重要的。其實最直接的動能來自於，這些品牌商還在嘗試，對供應鏈來說，拿不拿得到訂單很重要。只要客戶重視，就是競爭力。國際品牌大廠對於零碳排時程，訂在2030、2040、2050都有，越接近這個時間點，公司壓力越大，更彰顯公司的競爭力，當然對身處其供應鏈的台灣廠商，就會有程度不一的壓力。
Ｑ：台灣雖然在2025年規劃了再生能源目標，綠電要佔總體發電量的20％，但目前企業界普遍有綠電不夠的擔憂，萬一綠電不夠，對台灣企業的競爭力，會不會是一項傷害？你在決定投資組合上，會把企業能否取得綠電這項因素，考慮進去？
Ａ：現在台灣其實就已經是缺水、缺電的狀態，綠電的成長能不能完全支持台灣的需求？我想很難。政府從去年那麼認真推魚電共生來看，至少大家會有共識比例要拉高，其實中國的供給側改革它也是2030年要達到碳綜合的目標，他們極力發展風能，綠電準備好，才有底氣發展鋼鐵這類的高汙染產業。這是一個動態的過程，至少大家都會有共識，就是綠能比例要慢慢拉高。
Ｑ：台灣製造業多以代工為主，擠身國際大廠的供應鏈，是非常重要的事，很多國際大廠，對供應鏈上的廠商，都提出更嚴苛的綠能要求。像你曾經工作過的可成。你會不會擔心你投資組合內的公司，因綠電不足，而被踢出大廠供應鏈？
A：現在就已經缺水缺電，現在很難，對台灣來說是辛苦的，導致供應鏈很緊張。綠電總量都不夠，電力吃緊、外商回流，現在一定是緊張的，也會是公司內部競爭力的一部分，我們對此就是密切觀察。
Ｑ：ESG實行很容易碰到兩難的時候，萬一你投資的公司碰到公司治理的問題，你會怎麼處理？
A：現階段，我最重視G，也就是公司治理，公司不能有掏空、勾結，或是對股價上下其手的狀況，這是最基本的。若我的持股有發生G的問題，我不會馬上賣，但它一定不會是長期的核心持股。去年3月，股市因新冠肺炎疫情崩跌為例，當時那種狀況，你的反射動作，一定是先出脫G最差的公司，而市場反轉時，最強的，往往就是G表現好的公司。
Ｑ：根據2021年3月份的公開資料，台灣智慧基金的組合中，有4.74％國巨持股，是前五名的持股，但今周刊1266期報導，國巨在員工配股時，讓一些對公司貢獻相對比較多的工友及司機，認購相對較多的員工認股（詳見：基層員工竟能出資1.8億元認股？保全、司機全都來！國巨認股背後的真相），這似乎有違反公司治理的做法…
A：其實媒體是有影響力的，我也是看了報導才注意到的，我不會馬上砍，因為電子產業熱，一定會漲到它，但我會慢慢釋出。這就是主動型基金的好處，一有狀況，我們可以動態調整。當然，這中間一定有取捨(trade off)，我必須做出決定，假如我覺得這公司有操弄，對報酬的期待就會下調，可能賺個「便當錢」就走了。你可以看一下，到了4月底，我的主要投資組合中，已經沒有國巨了。
Ｑ：你出脫國巨時，會很掙扎嗎？公司有開會討論？
A：我買國巨也不是買被動元件漲價，是買電動車的車用。三年前國巨大漲，安聯在2020年就開始研究國巨，到了9月國巨股價還在噴，但就像我剛講的，如果G有狀況就會調整。內部對此看法很一致，這也是主動基金的優點，我們看到有狀況，就能動態進行調整。
Ｑ：你真的認為，ESG可以變成一家公司的競爭力嗎？你會擔心因為落實ESG，會讓成本增加嗎？
A：ESG是一種相對的概念，對不同的產業，定義有鬆有緊，例如，鋼鐵產業的本質碳排放就比較高，若ESG標準訂太高，就不公平，如果他們的碳排，是往逐年減少的方向走，在我看來，就是ESG合規的公司。但有些事情，是沒有妥協空間的，例如：如果公司有排放汙水問題，這是重大環保事件，我一定會處理。我買一檔股票，成長性和ESG的比重，目前是抓8:2，我希望這個比重，未來ESG成分會越來越高。其實ESG可以帶動獲利，碳中和就是最大的議題，去年太陽能飆起來，那一段就是證明，ESG是真的會反應在獲利上的。
Q：最近不少法人機構都強調「股東行動主義」，國泰曾經與鴻海交流其ESG上的策略及執行，並發生了正面的影響，安聯會這樣做嗎？
A：若以國際標準來看，安聯集團的投票參與率不低，我們表達不同意見的比例是很高的，而且這個行動是積極的，投票行為也會反應出來。如果有看到高污染或排碳，我們確實有股東用一些積極的行為去表達，而不僅僅是看財報數字上好看而已，可以有一些作為的。各地文化與法規，有不同的做法，台灣的公司治理文化、整個市場的教育，跟歐美不一樣，以往主管單位不希望投資法人機構介入太深，如果台灣整體環境轉變，我們當然也會隨之調整。我認為，當基金規模越大，影響力當然越大，你可以用持股去發揮這個影響力。這是一種良善的溝通，有這東西（ESG）會增加國際好感，漸漸變成一個標配。我們在投反對票之前會先溝通，台灣的文化不會那麼直接（笑），現在是萌芽的過程，但我覺得大部分的公司都是善意的。
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資料來源：全球五十強永續基金（安聯台灣智慧基金）
資料來源：全球五十強永續基金（安聯台灣智慧基金）
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